Dialogue
知の旅を照らす対話録
Record 3
原動力は、「想い」。
あなたの経験は、
社会につながる。
正解のない時代と言われる今、あなたは何を学びますか？
中央大学の河合学長と東洋大学の矢口学長が、大学の「社会貢献」をテーマに、多様に語り合いました。
人生を変え、幸福を追求するための「知」や「アカデミア」との出会いを届ける特別対談です。
※所属・役職等は、2026年8月取材当時のものです。
前編
時代を動かすのは、「私立」大学！
社会貢献の根底は、人も大学も同じ。
01
あのおじちゃんが教科書に！日常と学問の交差から「気づき」を得た矢口先生。
そうだったんですね！
田舎の文武両道の世界で生きていた私が、東京の大学に進学したわけですが、1年生や2年生の本当に基礎的な授業を受けている中で、びっくりするような出来事が何回もあったんですよ。私の暮らしていた地域の話題や知人の名前が、教授の口からポロポロと出てくるんです。
なるほど。都会の大学の講義で、故郷の身近な話題が飛び出してくるわけですか。
そうなんです。たとえば、教育学の基礎的な授業でのこと。その講義の中で「むのたけじ」という名前が出てきたんです。何事にもとらわれない解放されたジャーナリストとして紹介されていて。でも、私にとっては、横手の高校時代に、保証人をお願いしていた方だったんです。市町村合併以前であり、私は旧市外に住んでいた為に、市内に保証人が必要でした。だから教科書にそのお名前が出てきたときに、「えっ、あのおじさんの名前がここで出てくるの！？」って本当にびっくりしてしまって（笑）。
そうでしたか。それは驚きますね（笑）。
さらに1年生の法学の授業でも同じようなことがありました。「学問の自由」をテーマにした講義で、「東大ポポロ事件」が取り上げられたんです。その主犯として逮捕されのちに無罪とされた千田謙蔵さんという方の名が出てきたのですが、その方は横手市の市長を長年務められた方で、私にとっては地元でお茶屋さんをやっていた優しいおじちゃんなんですよ。
お茶屋さんのおじちゃんが、重要判例の当事者だったと。
そうなんです。さらに国語学の授業で、私の得意な「方言」について学んだ時のこと。「ノンネイティブの人にはできない発音が3つある」という話が出たんです。私は秋田のネイティブですから、当然その発音が完璧にできました。母音と子音の組み合わせが違うといった専門的な解説を、授業の中で聞いたときには驚きました。
田園地帯の広がる地方で暮らしていましたから、大学の学問というものは、東京のような洗練された最先端の土地だけで作られるものだと漠然と思い込んでいたんです。ところが、講義の中でそういう身近な話がぽろぽろと出てくる。ということは、「地方と首都圏」という捉え方自体が、根本的に間違っているのかもしれないと。
なるほど、強烈な「気づき」があったわけですね。
はい、1年生から2年生のときです。自分の身近な世界と、アカデミアという知の世界は連続しているということに気づいたんです。大学に入学して最初に味わった、カルチャーショックの一つとして覚えています。
02
ロックアウト・キャンパス！河合先生が大学で得た数々の衝撃。
私は、中央大学附属高校の出身なんです。ですからそのまま中央大学に進学するつもりで、高校時代は受験勉強もなく、スポーツや仲間との交流を含めて非常に謳歌した3年間でした。
附属高校からのご進学だったのですね。志望の学部へ進まれたのですか？
はい。志望していた商学部会計学科に1977年に入学しました。1977年というのは、中央大学が長年拠点にしていた駿河台キャンパスの最後の年だったんです。多摩キャンパスへ移転するまさに前年の学年でした。
そうだったんですね。当時は学生運動などもまだ残っていた時代でしょうか。
まさにそうなんです。「将来は公認会計士にでも」と思って簿記の基本から勉強を始めたのですが、秋の後期授業が始まる頃になると、多摩移転反対を掲げる学生運動が非常に激しくなりましてね。大学へ行こうと駿河台へ向かうと、キャンパスを機動隊の車両がずらりと囲んで放水しているわけです。
ええ！ 機動隊が放水している現場に直面されたのですか！
はい、目の当たりにしまして。結果として中央大学はロックアウト（全館封鎖）になってしまい、学校に入れなくなってしまいました。何をして過ごそうかと大変悩みました。附属だったので友達は欠かさないものですから、彼らと会って麻雀をしたり、高校時代から続けていた競技スキーのトレーニングをしたり、アルバイトをしたりしながら、「大学で学ぶって何だろう」と悶々とした時間を過ごしました（笑）。
授業も受けられない状態で、定期試験などはどうされたのですか？
1月下旬の試験期間になると、自宅に分厚い小包が届いたんです。開けると商学部の全科目の問題と解答用紙が入っていて、「履修している科目について回答し送り返しなさい」と。そういう時代だったんです（笑）。
すごい時代ですね（笑）！
授業も受けず、テキストだけ見て述べよといった、当時流行りの問題でした。先生によっては、できるだけ簡潔に書けと言うものですから、簡潔に書いたら評価が「C」だったりしてね（笑）。当時はまだ「優良可」の時代でした。
なるほど。その後はどういう風に学生時代を過ごされたのですか。
2年生の秋に専門ゼミを選ぶ時期になり、麻雀仲間からの紹介もあって、当時会計学の中で新しい分野を研究されていた先生のゼミに入ることになったんです。そこで「コンピュータ会計論」と出会いました。
70年代後半に「コンピュータ」ですか！ 当時はまだパソコンもない時代ですよね。
ええ。経理や会計の業務がコンピュータ化される時代が必ず来るとは予想していましたが、その先生のゼミで学ぶと、日本ではすでに1950年代後半から大手企業で導入が進み、60年代半ばにはアメリカを中心に「会計情報システム」として学問が定立していたと知り、大変衝撃を受けました。
授業でプログラミングの基礎は勉強しましたが、パソコンがないものですから、コーディングをして、パンチカードという穿孔機で穴をあけ、大学のコンピュータセンターへ持って行って、重量制でお金を払って処理してもらうということをしていました。エラーが出ると、初めからやり直したり（笑）。
今考えると、とっても手間のかかる作業ですね。
非常に抽象的な学問なんです。単純に紙の帳簿（手記簿記）がコンピュータ化されるだけだと思っていたのですが、テクノロジーの世界ですから、文系の人間にとっては、やはり少し難解でした。まずは、テクノロジー（会計情報システム）を勉強しなければならない。「情報とは何か」「システムとは何か」という根本を深く考えさせられる中で、それまでの検定や資格試験の勉強がバカバカしく思えるほど、新鮮さを感じたんですね。それが、私がアカデミックな感覚に触れた最初の出来事だったと思います。専門書を読み込み、思考を整理して、新たなものをクリエイトすることこそが大学の場なのだという認識を、2年生の後半のときにもちました。
Wisdom Pebbles
知恵の小石
面白い学問の世界
に出会うには
なるほど。そこから研究を続けられ、教鞭をとられ、大学行政に関わられるようになったんですね。
03
「困っている人の役に立ちたい」。人生の「原体験」こそが社会貢献の本質。
今回は「社会貢献」をテーマにお話を伺いたいのですが、普段意識されることはありますか。
社会貢献を意識して行動することはありませんが、あらためて自分の仕事を振り返ると、大学の教員という仕事に就き、学校教育法に定められている大学の目的（教育と研究）を徹底し、その両者を循環させていくことをこれまでやってきました。
実務の現場で行われていることを研究として吸収し、それを一方では教育へ、もう一方では社会へ還元していく。例えば私の専門領域であれば、研究で分かった経理情報の活用法を製品化したり、企業の現場で役立ててもらったりといった、クリエーションの産物を社会へ提供していく。こうした姿勢を研究者として常に大切にしてきました。特に社会科学は企業活動を対象にしている分、領域によっては成果物もはっきりしています。それが結果として社会貢献に当たるのかなと、今振り返ると思います。
私も社会貢献という言葉を口にしたのは、おそらく2013年に本学の初代・社会貢献センター長になってからなんです。誰かに喜んでもらえることや、困っている人の役に立つことは大事だという思いは小さい頃からありました。大学で「共同学習」という、地域の人々が自分たちの暮らしを良くするために主体的に学び合う運動に出会ったとき、学問や研究こそ、現場に役立てなければいけないと強く実感したんです。先ほどお話しした、教科書の中に地域の暮らしの話が出てきたという体験も、今思えばそこに通じています。だから、誰かの役に立つということは、教育や研究の中に最初から当たり前に含まれているものだと思っていました。
そうですね。
私の「人に喜ばれることは嬉しい」と感じた最初の経験は、おそらく2歳の頃なんです。周りの人たちがあまりにそれを話してくれるので、経験した気になっているだけかもしれませんが（笑）。親戚の結婚披露宴で、朝からの長時間の宴会に参っていた裏方のおばちゃんたちに「もういい加減に終わりにしてと言ってきて！」と頼まれたんです。まだよちよち歩きのおしめ姿で、酔っ払ったおじさんたちの前に行き、「はい、ごちそうさん！」と言ったら、大爆笑が起きて、おばちゃんたちに「よくやってくれた！」と感謝された経験が、幼心に強く残ったんです。
Wisdom Pebbles
知恵の小石
よろこび
矢口先生らしくておもしろいですね（笑）！
誰かの役に立つと嬉しいという、原体験があるんです。それが、割とおせっかいな性格にそのままつながっているのかも…（笑）
おせっかいなんですか（笑）
ええ（笑）。そう考えると、社会貢献という言葉も、あえて口にする必要がなかった。でもセンター長になっていろいろ調べるうちに、社会貢献は大学の役割の一つとして重要であることを知りました。
最近の学生は社会貢献に対する意識が強いといったようなこともよく聞かれます。SDGsの認知度も高いですし、当たり前のこととしてやることだと、いい意味で意識できている学生が増えてきているのかもしれません。ボランティアの参加理由として就職活動の際に、ガクチカ（学生時代に力を入れたこと）で社会貢献を履歴書に書けるといった話も最近はあまり聞かなくなりました。
中央大学には、ボランティアセンターがあります。有事の際などに自発的に手を挙げて参加する学生たちは一定数います。しかし、彼らもガクチカに書けるからといった表面的な意識で動いているわけではないと思います。社会貢献やボランティアの本質とは、個人の中に内在する問題であって、人から課されるようなものではないでしょう。
04
大学に息づく社会貢献性。「私立」大学ならではの使命。
「民衆の役に立つことを提供する」という志は、両大学の創立の歴史とも深く重なっています。明治20年前後というのは、日本が近代国家としてスタートを切る激動の時代でした。それぞれの学問分野でどう貢献するかということを各大学が本気で考えていたと思います。中央大学は1885年の創立で、東洋大学は1887年。少し先輩にあたりますね。
1800年代後半の日本は、近代化がスタートしたばかりで何もない状態でした。その経済社会の発展の中で、日本が法治国家としてどうあるべきかを追求したことが中央大学の原点です。志の高い創始者たちがイギリスへ渡って法律を学び、法治国家の確立を目指して作ったのが本学の始まりでした。彼らが軸としたイギリス法（コモン・ロー）は、人々の多様な習慣や判例をベースに法を形成していく実践的なアプローチが特長です。フランス法などを中心に据えた他大学のアプローチと異なり、このイギリス法らしい考え方だからこそ、学問において「実践・実務」を重視する姿勢が中央大学の大きな特色となりました。
なるほど。
そこから生まれた本学の建学の精神が、「實地應用ノ素ヲ養フ」という言葉です。実務社会に応用できる素地を身につけ、民衆の暮らしや社会の発展のために学問を役立てる。「社会貢献」という言葉は当時はありませんでしたが、「自分たちの手で日本を、国民の暮らしを良くするのだ」という強い使命感がありました。
東洋大学が生まれたのもまさにその時代です。当時は五大法律学校などが優遇され動いていた時代で、現在の法政大学や明治大学はフランス法を中心とされていたと思います。早稲田大学や慶應義塾大学が商業や政治を推し進めていました。そんな中、本学の創立者 井上円了は全く異なる視点を持っていました。
円了は、一番大事なのは民衆の心であり、民衆が考えたことを、民衆の言葉（日本語）で伝えなければならないと主張し、「哲学館」を立ち上げたんです。当時はサークルのような形で有志がつながり合っていて、経済的に厳しい人たちのために全国への通信教育（校外教育）も行われました。講師陣は他大学と掛け持ちしていたりしたんですね。
先人たちは、この国を本当に良くするために必要なのは、民衆への日本語による教育であり、帝国大学のような官僚養成やエリート養成とは違うという強烈な自負と志を持って動いていたのだと思います。そんな中で、東洋大学は、一人ひとりが自ら思考することこそがこの国の礎になると信じてスタートしたわけです。
Wisdom Pebbles
知恵の小石
ためには
どうすればいい？
当時の創始者メンバーの中には、のちに私立高校の設置者になった人もいますよね。志の高い人たちの間で自然とコミュニティができ、ひそかに役割分担のようなものもあったのかもしれません。
そうですね。創立に関わった先人たちの多くは東京帝国大学の出身者ですが、帝大のエリート養成とは異なる形で、民衆のための教育を切り拓いていきました。戦前に正式に大学として認可され、戦後の新制大学へと続いていった私立大学が25大学。私大コミュニティが一緒に動いていたという時代があったのです。
そうですね。やっぱり私立大学の役割って、今思っても大きかったんじゃないですかね。
最近しみじみ思います。私立の志をもった先人たちが、「日本語でちゃんと考えられるようにしよう」と徹底して広めてくれたからこそ、今の日本の人々の全般的な識字率の高さや、成人の教育レベルの高さ（国際的にもトップクラス）につながり、下支えしているのではないかと。
そうかもしれませんね。学長という立場になると、その歴史の重みに、背負うものが大きいなと感じます。実は私、幼い頃に母から東洋大学のことを聞いた記憶があるんです。中央、早稲田、東洋、専修といった私立大学が重要なのよと母はよく言っていました。そのときに、本郷にあるのが東京大学で、白山にある東洋大学は「白山東大」と巷で呼ばれていたことがあるのよと教えてくれたんです。東大の「赤門」、中央の「白門」のように（笑）。子供心に東洋大学へ強いバリューを感じていたのを鮮明に覚えています。
ありがとうございます。「白山東大」というエピソード、とても興味深いですね！
決して対立する必要はなかったのでしょうけれど（笑）。帝大に対する私立大学の誇りや存在感が伝わるエピソードですね。
学生時代、大学に入ってカルチャーショックをいくつか経験しました。私は田舎から東京に出てきたのですが、出身は、今年甲子園に57年ぶりに出場して話題になった、あの秋田の横手高校です。